Für alle die den Cache vor lauter ? Du etwa? – oder sich kaum ein Unterschied zeigt und alles nur ein Sturm im Wasserglas ist?! Dann kann jeder entscheiden. Da soll man sich fragen – ist das überhaupt eine gute Idee, Geocaching mit verschiedenen Rätseln, die nichts mit Geocaching zu tun haben, mischen? Ich sehe das Logbuch jeden Tag auf meinem Weg und erfreue mich auch daran. Ich habe beim Rätseln viel Spass gehabt und auch einige Anregungen für künftige Caches erhalten. Werden bald Bäume gefällt, um an T5-Caches zu kommen, weil die Leute keinen Bock auf Klettern haben? Am besten legen die Eltern einen eigenen Cache an, der auf die Ausdauer der Teilnehmer ausgerichtet und nicht zu komplex ist. Eines wissen wir genau, Facebook und Groundspeak vergessen nie, auch nicht, wenn man seinen Kommentar oder Log ändert. Ne Lösung hat man oft gar nicht gebraucht. Mich ärgert, dass es augenscheinlich jemand aus unserer lokalen Community ist, der die in der DB gepostet hat. Ich hatte und habe mit allen auch reale Verbindungen. Als folge ist er erstmal deaktiviert. Der zweite cache führte zu einem LPC. Aber die meisten kleineren Datenbanken stehen jetzt noch online. Ich werde meinen namen anpassen und mich hier noch in verbindung setzten um den namen auch im forum zu ändern. ob das etwas mit dem Hack von geocheck.org zu tun hat bezweifele ich etwas. Bedankt Euch bei folgenden Leuten die dort in der geheimen Gruppe recht aktiv sind und die ich hier auch gern öffentlich nennen möchte (beschwert Euch nicht, ihr habt auch die Geheimnisse vieler Cacher ungefragt öffentlich verbreitet): Ich finde es bemerkenswert, wie sich nun plötzlich die Debatte dreht und ein – mindestens moralisch verwerfliches, möglicherweise kriminelles Handeln plötzlich guttiert wird. Mit meinen Caches mache ich ein freibleibendes Angebot. Schade. Ich würde das Ganze nicht zu sehr Überbewerten. Nöh, ich versteh das alles einfach nicht. Den „Koordinaten-Gaunern“ wirds egal sein, der nächste bitte. Dieses tolle Gefühl einen schwierigen Cache geschafft zu haben, hat man doch nur wenn man es selber, bzw. Den Checker für diese Erkenntnis bekommen aber viele wohl erst auf dem Sterbebett auf grün. Wer das nicht annehmen will, weil ihm das Rätsel zu uninteressant, die Wanderung zu anstrengend und das Terrain zu schwer ist und die Dose anders findet – der hat sich um SEIN Erlebnis betrogen – mehr nicht. Wir haben stirnrunzelnd beobachtet, wie Virtual Caches in Zimbabwe, USA und Australien gelogt werden, um bei GSAK Ländermedaillen zu sammeln und die Hände über dem Kopf zusammen geschlagen, als uns ein Quantitätscacher mit 20.000+ Founds erklärte, dass er mit drei separat agierenden Teams unterwegs sei und heute 600 Dosen hole, wobei er in allen Logbüchern mit eingetragen werde, solange die Teams in einem 50km-Radius miteinander agierten. ich wurde heute per Mail informiert – mit dem Vorsatz „Sitzt Du? Würde mich nicht wundern, wirklich beliebt macht man sich damit nicht überall. Aber das jemand die Datenbank vom checker gehackt hat oder nicht, kann ich auch nichts zu sagen. Steht man vor dem Final, muß man vorher die Stationen besucht haben. Von mir ist ein Mystery dabei, der keinen Geochecker hat. Und ohne diese Aufklärung hätte es geocheck.org vielleicht bis heute noch nichtmal mitbekommen. Die Typen mal angeschrieben, präsentierten mir exakte Lösungskoordinaten. Diese Datenbanken aber halte ich für Betrug in mehrfacher Hinsicht: Betrug am Owner und seinem (geistigen) Eigentum, Betrug an denen, die selber gerätselt haben und Betrug an sich selbst und an dem Tschaka-Gefühl, wenn man eine schwierige Aufgabe selbst gelöst hat. Wenn du von sozialer Kompetenz sprichst, so würde ich eher die PMO-Cacheowner in diese Kategorie schieben/denen unterstellen, dass sie in dieser Hinsicht etwas unterentwickelt sind, denn die haben nicht begriffen, dass das Spiel für alle Spieler zur Verfügung stehen soll(te), egal, ob sie damit eine Firma in Seattle sponsoren oder nicht! Mit den M’s‘ fange ich eigentlich erst an, aber jeder muss das ja mal… (Gruß Ralf), Hallo, ja auch meine Mysterie’s waren in dieser Liste. Der Umgangston in der Gruppe wurde nach und nach rauer wenn man versuchte die Ratsuchenden zu stupsen und nicht sofort die Koordinaten auf dem Silbertablett präsentierte. Daraus folgt, dass das Finden von Caches und das Entdecken von Trackables KEIN Betrug ist. Aber die ollen Deutschen regen sich über Listen auf. Und wie viele Cacher werden diese Challenges ab sofort loggen, ohne das Listing zu lesen, „weil da ein gelöster Mystery in der PQ auftaucht“? Sie kann kostenlos genutzt werden, bietet für eine Jahresgebühr zusätzliche Funktionen „Richtig kindisch find ich die Leute die jetzt einfach mal alle ihrer Caches Archivieren“ Ja gebündelt hatte ich sie, da viele doppelte hochgeladen oder geschickt hatten. Oh ja, so macht die frisierte Statistik mal so richtig Sinn und man kann stolz drauf sein…. Es fehlt eindeutig der Kick, ein schweres Rätsel gelöst und möglicherweise noch in schwierigen Gelände gesucht zu haben. Ich habe jetzt erstmal alles deaktiviert und die Checker resettet. Sei es für erfolgreich gefundene Caches oder auch für aufwendig erstellte Rätsel und Cachebehälter. Ich selber löse viele Mysterys auf Vorrat und trage sie in meine eigene Datenbank ein um der Masse Herr zu werden. Leider sterben die Idioten auf dieser Welt (anscheinend auch bei GC…) nicht aus. Behutsame Moderation sieht anders aus. Wenn man sich meine Statistik ansieht wird man feststellen, dass die Mysteries die ich bisher gelöst habe eher der einfachen Natur waren. Ich denke die Zeit ist dafür gekommen. Haben die etwa schon kalte Füße bekommen? Nee, MATiKaL, ich habe die Äußerungen von Wendi kommentiert. Würde ich direkt betroffen sein, würde ich vermutlich meine Caches einstampfen und diese nochmals als „reloaded“, sowie weitere noch folgende Caches alle mit D1 veröffentlichen (hält vielleicht den einen oder anderen nur statistikgeilen Cacher vom Aufsuchen ab)! Unlogische, schlecht gelogene Logs, unmögliche Konstellationen, was die Logreihenfolge angeht, und unschaffbare Schlagzahlen. Die psychologische Seite des Selbstbetruges und der Kompensation von Minderwertigkeitsgefühlen ist ein interessantes Feld. mein cache in HH und auch div. Ich sage und schreibe schon lange und bei fast jeder Gelegenheit, dass sich niemand durch Hilfen um die Freude, Befriedigung und den Stolz bringen sollte, die bzw. auf den „Markt“ und wer kann da ernsthaft glauben, dass das Suchverhalten dadurch nicht beeinflusst wird? Ok, das mag vielleicht etwas merkwürdig rüberkommen. LG Jan. gibt es auch so eine Liste von Berliner Mysteries? Im Grunde seit ihr doch alle Statistikgeier, wenns Euch nur um die Caches gehen würde, dann würdet ihr in die Logbücher in den Dosen paar Sätze schreiben oder dem Owner direkt paar Nette Zeilen schreiben. , Herzliche Grüße Gut, jetzt könnte man sagen der „Abkürzer“ bringt sich ja um den halben Spaß, aber dann habt ihr den Blogbeitrag nicht bis zum Ende durchgelesen. Ich habe meine Statistik Seite gesperrt, alle per findstatgen generierten Statistiken gelöscht. Ich für meinen Teil fand dir Aktion wirklich mies. Natürlich wäre ich auch enttäuscht, wenn sich herausstellen würde, dass dass Leute sich direkt zum Final aufmachten. Ich bin auch nie müde geworden die Fragen zu meinen Rätseln per Mail zu beantworten. Dafür gibt es Apps wie Sand am Meer und so kann Jeder mal Geocachen ausprobieren und auch gleich eine Dose legen. Meist sind sie – wenn überhaupt – nur indirekt daran beteiligt (wurden beobachtet etc.). Schämen sollte man sich für etwas Statistikcachen sicher nicht, solange man darin nicht eine Art Ersatzbefriedigung für Unzulänglichkeiten in den wirklich wichtigen Lebensbereichen sucht. Nach einem weiteren Mal des Lesens und nach Durchsicht der Tabelle wurde mir das gigantische Ausmaß geoleak (der Vergleich hinkt eindeutig, aber mir fiel gerade nix besseres ein…) bewusst. Dort wird zwar keine „Liste“ gepflegt, dennoch kann ich mir gut vorstellen dass diese Liste in aktueller Form weiter existiert und gepflegt wird. Das würde ich mir – wie bereits oben geschrieben – von Groundspeak wünschen: Unterbinden von jeglichen Statistiken und Bannern, denn das hat alles nichts mit dem Spiel zu tun! – Archivierung: Dafür ist mir dir investierte Arbeit zu schade Unsere Geocaching Cache Sets enthalten alles was man für das Legen von Geocaches benötigt: Behälter, Geocaching Logbuch, Aufkleber, Stifte, Magnete etc. Und so werden auch nur „Umbauten“ an den Regeln des Spiels und der Webseite vorgenommen, die noch mehr Mitglieder „einfangen“ und nicht die, die die Attraktivität FÜR den Spieler (und vor allem für den Owner) verbessern! Ich weiß jetzt nicht, was placeSpotting ist – aber ich denke nicht das Ermitteln von Locations über die Bilddatei. das „A im Steinhuder Meer“, „Cachen auf dem 50. Ihr werdet sie ohnehin nicht ändern. Insgesamt ist die Datenbank auf fast 28.000 Caches angewachsen. Ich seh da eher gekränkte Eitelkeit. 5 neue Geocaching Souvenirs (Klebebildchen!!! Das Ausarbeiten guter Rätsel dauert definitiv länger als eine Filmdose unter einen Baumstumpf zu klemmen und dann ein Listing „Beschreibung nicht nötig. Natürlich kann man dabei schummeln und ja – auch ich habe schon mal eine Leiter gehalten und geloggt – so what? Aber leider gibts die ja überall. Warum Aufregen? Wenn jetzt ein Cacher außerorderntlich viele Rätselcache hat, wird er mit dem Misstrauen der anderen umgehen müssen, ob er wirklich alle gelöst hat oder nur die Koordinaten abgegriffen hat. Mir hat auch niemand befohlen, 20 Fragezeichen zu legen! Irgendwann reichten anscheinend die vereinzelten Koordinaten nicht mehr und es wurden Listen von Serien angefertigt. Darüber möge sich bitte kein Anabolika-/Statistik-Junkie wundern. Klar, grundsätzlich ist das zu verurteilen. Bei mir würden ja eventuell aufgrund der von mir ggf. Irgendwann ist jedes Final „verbrannt“. Klasse Artikel! Jochen (der zum Glück kein Facebook hat). Hallo Eine Mailadresse zur Kontaktierung gibt es leider nicht, der Betreiber verzichtet auf ein Impressum. Respekt … manch einer reagiert da ganz anders. Ich leite von der puren Existenz von Caches nicht ab, dass ich sie auch erreichen und loggen können muss. Etwas dagegen unternehmen ist sicherlich schwierig, es sind ja keine „sensiblen“ Daten im rechtlichen Sinne. Um Deine anscheinend schönen Caches/Rätsel weiterhin interessierten Cachern zugänglich zu machen, könntest Du die Caches ja nach einer Archivierung bei Opencaching.de einstellen. den man nur durch selbständiges Lösen und Finden der Caches erlangen kann. Um diese auch mal besuchen zu können haben wir keine Kosten und Mühen gescheut Euch eine Spoiler-Datenbank mit mehr als 3500 Koordinaten von Earthcaches zu besorgen und diese hier kostenlos zum Download anzubieten! Ich frage mich, wer hier die Koordinaten von Challenge-Caches, die an den Pseudos liegen, hochlädt? Das bedeutet, dass es noch immer eine Menge an heruntergeladenen Lösungen gibt, welche noch nicht veröffentlicht wurden. Selbstbetrüger sind so alt wie Minderwertigkeitskomplexe an sich. Meine Meinung: So, wie bei Power Trails die massenweise emporschießen, damit man seine Statistik aufhübschen kann, so machen solche Datenbanken das Spiel kaputt (wer hat denn da noch Lust Mysteries, bzw. Dennoch ist es doch aber so dass Du die Daten gebündelt hast. Schließlich haben wir beide unsere Ansichten ausgesprochen, was bedarf es da einer weiteren Diskussion, oder? Man … Why do people want to ruin this sport? Ich wollte ihn eigentlich jetzt direkt anschreiben, aber das geht nicht mehr. Jemand der das Rätsel gelöst hat, durfte sich schon an dem Rätsel und seiner Lösung erfreuen. Mittlerweile rätsle ich nichtmal mehr – ich verzweifle eher schon. Man kann sich natürlich ganz anders um seine Dose kümmern, wenn man weiß, dass höchstens alle zwei bis drei Wochen mal jemand zur Suche aufbricht als wenn jeden Tag jemand im Vorbeifahren mal eben sein Kürzel ins Logbuch drückt. Das lässt schon sehr tief blicken. Dafür müssen einige die Verantwortung nun übernehmen. Und schon wird die nächste Koordinate belegt. Nur solltest Du dann vielleicht nicht so unsensibel über die Owner herziehen, die eben auch ihre eigene Meinung dazu haben. Empfinde ich als unfair denjenigen gegenüber, die sich die Mühe gemacht haben, das Rätsel zu lösen, oder es noch wollen Gesucht wurde damals nur mit Karte, Kompass und einigen Hinweisen. Im Umkreis von 10km von meiner zweiten Cache-Heimat gibt es genau 94 (mehr oder weniger interessante) Mysts. Einfach nur eine riesen Sauerei was passiert ist. Eine Erfahrung der Vergangenheit zeigt allerdings, dass Dateien, welche einmal veröffentlicht wurden, kaum bzw. Na und? Wenn ich jetzt mal das Beispiel des Games Manhunt nehme, für das Game interessierte sich kaum einer, bis es die Bundesregierung beschlagnahmt hat. 50 blue in a day. auch unser einzige Rätselcache steht auf dieser Liste. Nein. Solche Leute gibts eigentlich in allen Bereichen des Lebens, natürlich auch beim Geocaching. Wir werden den Cache so behalten wie er ist. Den ebenfalls zu dieser Zeit sichtbaren „Cacher“ kann man in denselben Sack stecken. Für uns ist es jedenfalls etwas ganz besonderes – sowohl das Lösen und Finden eines extra schweren Rätsels, als auch (erst recht) das Ausarbeiten und Legen einer richtig harten Nuss. : Habe mir gerade sagen lassen, dass die Seite mit der Lösungsdatenbank nicht mehr online ist. Klar ist es blöd, dass das über FB und diese Datenbank jetzt im großen Stil verbreitet wird, aber dass deshalb nun viele Cacher extra in meine Homezone fahren um meine Rätselrunde zu loggen, halte ich für unwahrscheinlich. Ich denke, ein Großteil der Suchenden hat die Rätsel auch selbst gelöst und macht bei so einem Mist nicht mit. *pruuust* Wenn das Ganze wohl so unattraktiv ist, daß sich die Mehrheit (und meiner Meinung nach ist es die Mehrheit) nicht um die Aufgabe schert, sondern nur den Punkt bzw. …je länger ich diese leidige Sache so mitkriege, desto unbegreiflicher werden mir die Reaktionen. So langsam macht es fast keinen Spaß mehr. Sag mal, ist dir aufgefallen: Ich war gerade noch dabei gemeinsam mit dem Jadefalken die große Fragezeichen Runde zu lösen, wobei uns das Auffinden der Caches nun wohl ganz offensichtlich nicht mehr vergönnt sein wird ;,-(. Wie sonst sollte es auch anders passieren…. Die Frage habe ich mir auch schon in der grünen Hölle gestellt. – Dass es Leute gibt, die NUR Rätselcaches lösen&loggen und denen 1/1er Pinkeleckentradis völlig egal sind? Man muß nicht alles verstehen. Das Bittere an dieser Liste ist diesmal, dass man von Personen, (wie gesagt, bei einem Multi mit nur 4 Funden und einer stichprobenhaften Untersuchung diverser Caches im Saarland, witzigerweise auch bei Exoten in UK und USA, in 8 von 10 Fälllen ein Name auftaucht), mit der man auf Events schon das ein oder andere Bierchen getrunken hat, verraten und verkauft wird. Das hat sich durch die Datenbank erledigt. Es kommen immer wieder Kommentare (nicht Deiner) die ich wegen übler Beleidigungen gar nicht erst frei schalte. Mein Ding sind die Tradis, Wherigos & Earthcaches. Sollte mal als Hilfestellung zum Rätsellösen sein. . Wenn ich einen Cache als Mystery oder Multi veröffentliche, dann verfolge ich damit das Ziel, Menschen ein bestimmtes Thema näher zu bringen, aber auch eine gewisse Schutzfunktion damit zu realisieren, dass nicht jeder der sich mal schnell anmeldet und mit seinem Smartphone losrennt und die Dose gleich findet, sondern sich erst einmal mit dem Thema beschäftigt. Da ich aber nicht auf FB bin, komme ich nicht in die Versuchung, nachschauen zu können . also ich finde der Bertl hat schon Recht, ich gehe sogar noch einen Schritt weiter und sage das Du selber nicht besser bist wie die die sich die Datenbank gezogen haben. Zugleich stellen sie aber auch heraus, dass die Statistik eigentlich gar keine Bedeutung haben sollte. In meinen Augen sind Final-Koordindaten von Haus aus schon inflationär, da mit dem ersten Lösen die Lösungsansätze und evtl. exakten Angaben von Geocheck.org – dessen Problem ist nicht nur Gummipunkte-Gier, sondern pathologisch. Das würde ja voraussetzen das der Hack zu dem Zeitpunkt auch schon bekannt gewesen wäre. Das sehe ich anders. Und mit „Homezone-freihalten“ und „Hardcorepunktegeier“ ist dieses nicht ausschließlich zu erklären. Für nähere Infos einfach mal alles hier so in der Nähe durchlesen. Jetzt weiß ich immerhin, daß ich besser bin als einige andere Cacher (Arrogant?). Lieber in der Natur sein um Wegpunkte anzulaufen. Nur bei unserem war nur ein Logeintrag. @Maria, Und der hat keinen Checker. Bitte in bisschen Selbstreflektion an den Tag legen. Dieses liegt daran dass ich als Mystery Anfänger nicht sofort erkenne welcher Trick sich denn dahinter verbergen mag. Wir sind seit 2004 dabei und bereits zu dieser Zeit sind Logbücher selten ausgetauscht worden. Oder wurden immer mehr Dosen gelegt? Unsere Dosen sind glücklicherweise nicht betroffen, aber auch wir können etliche Lieder über die „Typen auf Highscorejagd“ singen. der Problematik mit solchen Spoilerdatenbanken nichts ändern. „Die große Datenbank ist zwar gelöscht aber die kleinen gibt es noch immer“ Ja, sie ist gelöscht wie man mir erzählte. Da sind sie, die die am meisten brüllen wie unfair es ist hier die Datenkbankbetreiber anzuklagen, ohne Beweise, ohne richterliches Urteil. Schau Dir mal das heutige Update im Blog an und urteile erneut ob das „Kindergartengetue“ ist. Es fand ein Download der kompletten Datenbank statt, inklusive aller Cache-Lösungen und der Passwörter, welche als Hash abgespeichert waren. Wo man als Owner eines Earthcaches doch dazu angehalten ist jedem Besucher so lange zu helfen, bis er selbst auf die richtigen Antworten kommt. Update vom 30.06.18 „und sage das Du selber nicht besser bist wie die die sich die Datenbank gezogen haben.“ So, Mysterymultis weisen nur die erste Stage als Lösung in der Datenbank auf, damit Entwarnung für mich. Somit gibt es von mir nur noch kombinierte Mysterymultis und der Drops ist gelutscht. Ich hab Spaß an schönen Rätseln, werde sicher auch weiter welche lösen. Das glaube ich dir, mich schauen Freunde auch komisch an wenn Sie zufällig sehen welche Email ich manchmal nutze xD. Ich seh da keinen Unterschied zur Benutzung von veröffentlichen Koordinaten. Wow, seht her was für ein toller Hecht ich bin, ich hab 30 Tradis am Tag geschafft. Wenn jemand 5.000 ERSCHLICHENE Funde in seiner Statistik hat ist mir das egal. Das hat bisher auch prima funktioniert, es gab bisher auch nur eine Reiberei wegen der motorisierten Benutzung eines Privatweges. Klar – das kann man wünschen. Auch eine Archivierung habe ich erwogen, mich aber noch nicht dazu durchgerungen, denn immerhin steckt bei meinen Rätseln sehr viel Mühe drin, da sitze ich teilweise über Wochen an der Erstellung und der Lohn sind die Logs der wahren Finder. Wie gesagt, ich habe nichts dagegen sie die Koordinaten unter Freunden weiter zu geben. Was bedeutet das? Warum hast Du nicht nur die D-Wertung, sondern auch die T-Wertung verändert *verwundertguck*. I love solving puzzle caches and always help people trying to solve one of my 3 puzzles. Ist aber jetzt auch egal das Thema ist durch und alle beruhigen sich wieder, genau wie das schon immer der Fall gewesen ist. - Flwrs & MtnFlwrs & Mtn. Wer hat denn den Schaden? Sorry, aber von dem Owner würd ich sicher keine Rätsel mehr machen, man weiß dann ja nie was ihm als nächstes nich passt. Mein langes Ausknobeln der Wanderung und Zwischenstationen war vielleicht für denjenigen nicht nötig gewesen – es kommen aber unzählig viele andere, die sich drüber freuen. Kann man so sagen, ja. Na und ? Teeren und Federn wäre die beste Lösung (Kommentar nicht zitierfähig) und meine Spielermeinung.“, Ohne Groundspeak eventuell die URL nennen zu können, hinter der sich der ganze Rotz verbirgt, macht es wohl wenig Sinn…. Da geht einer los, findet den Cache und loggt für alle. über Wochen Lösungen erarbeitet und können es nun nicht mehr vollenden, weil irgendwelche Vollidioten meinen Sie müssen Finalkoords und Lösungen posten. Ob Du mir das glaubst? Von meinen Caches steht keiner drauf. Als nächstes stünde ein neues Zahlenschloss für 15,- an weil das erste bereits kaputt gedreht ist. Hallo Nicht jeder der in dieser Gruppe ist, ist zum spoilern und abgreifen da. Jaja. Ich sehe es nicht das man 600 caches in der statistik hat und nur die hälfte wirklich gefunden. Da die Anzahl der Finder bis dato recht übersichtlich ist, stehen nun alle irgendwie bei uns unter Generalverdacht, an dieser Liste mitgearbeitet zu haben, was wir persönlich sehr sehr traurig finden, da wir die meisten der Finder persönlich kennen. Die loggen wir doch! Dazu hätte man der Gruppe beitreten müssen was aber eigentlich schon unmöglich war als ich den Artikel schrieb. }:(. Als wir mit dem Cachen angefangen haben haben wir uns da keine Gedanken gemacht. Aus reiner Cachersicht kann es einem egal sein, da man sich in erster Linie selbst betrügt. Mit etwas Abstand kann ich aber nur Wolli zustimmen: jeder soll das Spiel (!) Ebenso ist mir, obwohl ich keinen Zugriff zur „…“-Gruppe habe, bekannt dass die GPX an anderer Stelle gehostet werden. die 1/1 Kindercaches…. Wird sicherlich auch vielen Cachern gefallen wenn sie vor dem Cachen nicht erst ein meist unsagbar dämliches Rätsel lösen müssen. Ich habe jedenfalls keine Lust mir den Rätsel-Spass und die Kreativität der Owner verderben zu lassen und hoffe, dass das eine Randerscheinung bleibt,.sonst war’s das wohl mit pfiffigen, intelligenten Caches und wir versinken weiter in einem Meer von Dumpf-Tradis. Die 08/15-Logs von Powercachern, die mit gespoilerten Koords unterwegs waren, bekomme ich schon seit Jahren und letztendlich liegen meine Dosen ja da, um gesucht zu werden. Sei mir also nicht böse wenn ich nicht weiter drauf eingehe. Vielleicht habt ihr ja auch noch Ideen. Ich bin der Meinung, dass man nicht vergessen sollte, dass die ganze Sache ein Spiel ist.
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